Superman Returns Pour ou contre

Toujours pas d'applaudissements.

normal on applaudit pas le médiocre

Critique d'une mort annoncée la mienne après le post ?

Bon il est temps que je m'exprime aussi sur le film de Bryan Singer.
J'ai mis du temps à m'en remettre. Autant vous le dire tout de suite, je n'ai pas aimé...
Ma déception est à la hauteur de mon attente.
Après 10 jours de réflexion, de recul, 2 séances de cinoche plus tard est mon constat n'est pas plus réjouissant.
Beaucoup de gens ont aimés, je ne mets pas en doute leur bonne foi mais pour ma part, je n'ai pas reconnu ni Superman ni Kal-el ni Clark et je doute que le film reste dans les annales...

Explications
L'anorexique interpréter par Kate Bosworth est pour moi une Loïs fade, molle et sans saveur, qui joue le rôle d'une mère qui a peur de son fils... ça me laisse assez perplexe. Elle est trop jeune, ça prend pas pour moi... Trop édulcorer... Un mère ne réagi pas de cette façon... entre autres défauts.

Un superman qui ne sourie quasiment pas, il ne partage rien avec son public.
Il n'est pas mal Brandon Routh (dans 2 ou 3 ans, il sera bon) mais il n'a pas la prestance ni le charisme ni la magie de Christopher Reeves. Navré mais il a encore du travail.

Peut être que je vieillis...
Mais je doute que les gosses de moins de 12 ans puissent apprécier le film excepter les scènes d'action. Le film a trop de longueurs, Singer a coupé certaines scènes du film. A mon avis les mauvaises, une scéne a été supprimer sur la planète Krypton au début du film. Elle montrait superman découvrant les ruines de Krypton. Dommage cela introduisez son retour et aurai mieux justifier son départ. Le scène de Clark et Loïs cherchant désespérément un taxi est limite risible. ...cliché !
Mais apparemment je ne suis pas le seul à ne pas l'avoir aimé ce film.
Y'a du bon quand même, mais pas mal de mauvais aussi... C'est rare que je critique aussi négativement, en général je parle surtout de ce que j'aime... Si si
Le bon, c'est que Bryan sait filmer comme personne les atmosphères, le rendu de l'image, les cadrages, les scènes d'actions sont réussis. Mais cela ne suffit pas.
Tout est un hommage au film de Donner avec les moyens d'aujourd'hui.
La ferme des Kent et leurs champs de Maïs, les associés méchant et burlesque de Luthor. Le jeu de Brandon en Clark, etc... Mais trop de références sans apport moderne hormis l'image, du coup je cherche l'originalité.
Oubliez les quasi 30 ans de Comics, à la poubelle l'évolution de Clark et de Loïs dans les séries et les comics. Clark dans le film à 22 ans à tout cassé, on rentre dans la romance pour ado pré-pubert à outrance. Ca fait 50 ans qu'on nous surine de la relation cache-cache entre Loïs et Clark, faudrait peut être enfin passer à autre chose comme peut le faire le comics. Ca va, ils ont fait 4 films sur Superman et la relation entre Loïs et Clark, sans parler des séries.
J'ai aimé la première scéne de Luthor et j'ai éclaté de rire sur la scène du chien qui ronger son os... Mais Lex Luthor/Kevin Spacey ne s'est pas fouller cette fois-ci. Il est sans profondeur aussi simplet que le Luthor des années 70. Oubliez la Lex Corp & company, il est barge mais pas crédible...
Non merci, je m'attendais à plus d'évolutions sur une franchise comme Supes et surtout de la part de Bryan Singer.
Je suis en peu trash mais je me retiens... car ma déception est grande et pourtant j'y suis retourné le voir une deuxième fois, j'ai pris du recul, peut être que pas assez encore. Je trouve que les scénaristes n'ont vraiment pas été très créatif sur ce coup.
Relancer les cristaux Kryptonniens est simpliste comme idée, elle était facile à trouver, il suffit de ce mater le premier film, je me suis fait cinquante scénarios de cette façon en le regardant plus jeune...
Il y a de bonnes choses mais avortées, sans développement, le parallèle de Supe comme le sauveur et la dimension quasi-biblique est une bonne idée mais juste effleuré, son retour n'est pas si mal accepter que ça (hormis par Loïs), alors qu'il aurait fallu monter la sauce du rejet vis à vis d'un super-héros.
L'action et le rythme sont bancals, la fin je me demandais pas comment mais quand cela aller finir. 30 min de trop.
Le fils ah oui le fils, le garçon joue très bien.
Mais il est évident que cela devait être son fils, si vous n'avait pas trouvé et bien... Cliché encore.
Lui coller un marmot de cette façon bof...

Des scènes sympas mais séparément ensemble bof je ne suis pas rentré dans le film, pourtant je suis bon public...
Ce qui m'énerve le plus c'est que si le film ne marche pas, et bien... oubliez une suite en tout cas pas avant umh 15 ans ?




Comme j'ai pu le voir sur une critique :
You will believe a man can fly...
You will believe a man can fail...


isn'it Mr Singer ?

je suis relativement d'accord !

Hello

J'ai vu le film et j'aimerais donner mon avis.
Déjà dans un premier temps, j'accepte totalement que le film n'ai pas plu à certaines personnes; et il y a une chose qui est sure: j'vais pas essayer de les faire changer d'avis : il en faut pour tous les goûts

Déjà, je suis un grand fan de superman (le personage: pas le film de 78, la BD birthright ou le 487è numero par tel ou tel dessinateur...), c'est avant tout le personnage qui m'interesse: son histoire, sa vie, son parcours etc...

Pendant longtemps, mon gros "problème" c'était les films "superman"...
Même si pour l'époque c'était du grand spéctacle, j'ai toujours trouvé que c'était un sac à clichés comme c'est pas possible lol
Et en règle général de toute manière, pour moi, superman à la télé ou au cinéma, ca a toujours été un kitch pas possible:

"Métropolis, 8h du matin. Alors que la foule s'empresse dans le wagon de métro, brusquement le chauffeur souffre d'un malaise, suivit d'une crise cardiaque.
La machine s'emballe, Clark passe dans un photomaton, ouvre sa chemise (tin tin tiiiin), superman fonce dans le tunnel, et stoppe la rame.

Les gens applaudissent: Bravooo supermaaaaan...lui il sort son petit bla bla, et hop! Il file"

Je passe rapidement sur Gene Hackman en Lex Luthor... (un méchant? hum...Rappelez vous le theme de Luthor par John William...C'est plus comique qu'autre chose).

Là je suis allé voir "superman returns " en me disant: "ça peut pas être pire que superman IV...Allons même plus loin, ça peut pas être pire que Superman, the movie"...C'était mon état d'esprit.

Je m'installe donc dans mon fauteuil avec mon paquet de pop corn et ma une du Planet offerte à l'entrée...
25 mn de Pub....( ) et le film commence enfin.

Petit bla bla de Jorl El...Plan sur Krypton...Et la je me suis collé au siège!
Jusqu'à la fin du film...De l'explosion jusqu'au générique de fin...
ENFIN!!!
Enfin Superman sur écran comme j'ai toujours voulu le voir...Fini les postures ridicules , les mains sur les hanches, le ton boy scoot "chiant?" etc...Un superman tourmenté, émouvant...classe même.
(je passe rapidement sur les effetx spéciaux, forcement en 2006...ils savent faire voler un mec maintenant)...
Mais j'ai trouvé le film vraiment bien! Le meilleur film de super héro que j'ai jamais vu (si si).

Alors bon, j'vais essayer de prendre un peu les critiques...une par une comme j'en entend parfois

Petite anecdote, j'avais lu le papier horrible sur le film par un "journaliste" de libération, ca commencait par "Le Daily Star nous avez avertit: superman est de retour"...Déjà le mec il a tout compris ...Bref...

*Les acteurs....On dit qu'ils jouent mal...Brandon Routh n'est pas Christopher reeves...Non, c'ets vrai, il n'ets pas Christopher Reeves ...Et c'ets très bien comme ça (et pourquoi pas Dean Cain pendant qu'on y est?! )
...Kate Browsbidule n'est pas Margot Kidder...Moi j'la trouve pas mal la Loïs Lane
Kevin Spacey n'ets pas Gene Hackman...HEUREUSEMENT!!!! !!! J'ai adoré Spacey!! Royal! La scène où il déclenche des coups de pieds à Superman: la haine qu'il a...

Bon je passe sur cette histoire de poids, loïs qui traine superman bon... à ce moment là Clark dans l'ascenseur il fait pas pété les cordages? Clark dans un taxi, le chauffeur ne sent pas un poids? lol...Puis mince: C'est un film de super héro bordel, le mec il vole ptdr! Le mec en mettant des lunette, il arrive à berner son monde Donc s'il vous plait quoi....

Après le coup du môme à Superman....Et ben moi j'ai aimé. J'me suis toujours demandé en lisant les BD, comment Superman régirait s'il avait un gamin...Là, quand il lui ressort les mots de Jor-El Wow!! Moi j'ai trouvé ça super! L'image où il est à coté de lui, où il lui pose la main sur le front comme ça...wow! C'est symbolique: c'ets ça que je voulais...C'est superman, tout est dans la symbolique...Quand le gamin à l'hopital s'approche du costume, et pose sa main sur le "S" comme pour montrer que le suivant ce sera lui...Mais c'est super je trouve...Royal!
Puis en ce qui concerne la date de "fabrication" du gosse...C'est pas forcement dans superman II peut être que superman avant de partir...pour un peu de réconfoort...

Une autre critique que j'ai entendu..."Ouais il est nul ce film, on a perdu l'esprit de spremiers"... hum...Ouais...
En même temps, je répond toujours à ça, "regardez les premiers films...imaginez ça dans une salle en 2006..." ...Et là les gens me regardent hébétés lol....

Bref, je comprend les fans de superman, les vrais, les purs et durs qui savent tout, même jusqu'à la couleur du tailleur de loïs dans le numéro 458 de action comics de 62 ...Les fans des films de 78 qui trouvent que c'était mieux avant parce que ben, en France malheureusement: c'était toujours "mieux avant"...Mais voilà quoi...On nous avait promis un nouveau film sur superman...Pour moi c'est plus qu'un nouveau film: c'est superman comme j'ai toujours voulu le voir à l'écran depuis que je lis les BDs....On a vu à la télé je ne sais combiens de fois superman sauver un gosse, descendre un chat, sauver loïs, etc...Je suis assez content qu'on n'ai échappé à tout ça avec un film qui va un peu plus loin (mais pas trop).

Dans le fond, c'est un film sur superman quoi...C'est un divertissement.
Pour résumer: moi qui ne suis pas un grand fan du superman adapté à l'écran (ou à la télé)...j'ai été plus qu'agréablement surpris par Singer et "superman returns" Et si je devais chercher une note négative à la limite (lol ), c'est que j'aurais bien voulu un Lex encore deux fois plus méchant...J'aurais bien voulu que Superman souffre un peu plus quand même à cause de Luthor (pas à cause de Loïs)...Pour ça je rejoins un peu la critique de Ilium par rapport à la Luthor Corp, c'est ce que je me suis dit aussi..."Où est l'empire Luthor".
Bon c'ets vrai qu'il sort de prison, mais Lex à des ressources ...

Mais sortit de ça ...



Voilà c'était juste mon avis Et j'accepte aussi à 100% l'opinion des autres, je ne la critique pas

PS: Au fait, dans le sondage, j'ai mis "j'ai adoré" ...Parce que bon, chef d'oeuvres incontestable pour moi, ça n'inclus pas les films de super héros (aussi biens soient ils) ..."La couleur pourpre", "l'éveil", "la liste de Schindler"...9a c'est des chefs d'oeuvres!!

J'ai bien aimé mais pas plus.
J'ai bien aimé les clins d'oeil au film de Donner (l'imitation du jeu de Reeve par Routh, surtout quand il fait coucou bêtement dès qu'il entend qu'on se pose des questions sur lui, ou dans l'ascenseur), la scène de l'interview sur le toit du Planet.
Les scènes d'action sont très bien mais je trouve que ça fait un peu les 12 travaux la façon dont elles sont traitées. En un mot le film est BOURRIN, j'ai trouvé. Avec toutes ses connaissances Superman d'habitude trouve des solutions plus subtiles, genre utiliser un prisme pour diviser en deux le faisceau de vision thermique. J'aurais cru qu'il connaîtrait un moyen d'inverser la croissance des cristaux par exemple, au lieu de découper un morceau de plancher océanique et de le lancer dans l'espace.
Le film ne m'a pas paru trop long, juste un peu par moments dans les scènes à l'eau de rose.
J'ai apprécié qu'il n'ait pas besoin de baisser ses lunettes pour voir à travers les murs, parce que j'ai toujours trouvé ça ridicule dans Loïs & Clark (comment ça il peut voir à travers les murs mais pas à travers ses lunettes ? encore pour la vision thermique je comprends qu'il ne veuille pas les faire fondre).
Richard est un type bien, mais ça fait bizarre, même si on comprends qu'en cinq ans elle se soit trouvé un compagnon. Le coup du gamin j'ai l'impression qu'il y en a qui n'ont pas très bien compris. J'explique ma vision des choses :
Il ne fait pas semblant d'être asthmatique, c'est le contact avec la kryptonite qui réveille ses pouvoirs latents, qui se manifestent par la suite seulement quand sa maman est en danger, pour le coup de piano, et plus du tout par la suite dans le film. Il les utilisera sans doute consciemment dans le prochain film. Peut-être que quand il sera grand il fera un superman aux pouvoirs amoindris (du fait du croisement avec l'espèce humaine) mais résistant à la kryptonite.
Kevin Spacey est génial, comme dans tous ses autres rôles (cf La Vie de David Gale par exemple).
Kate Bosworth est carrément fade, d'habitude Loïs est énergique, elle râle, elle se fourre dans la m.... tout le temps (que ce soit Margot Kidder ou Teri Hatcher. Même Erica Durance à la limite on peut la citer). Alors soit elle prend des calmants (pourtant elle s'est mise à fumer / paradoxe) soit avoir un gosse lui a fait prendre conscience qu'elle ne pouvait plus se permettre de prendre de risque dans son travail. Il y a juste en montant sur le bateau qu'on la revoit telle qu'on la connaît.
Brandon Routh est impeccable, mais sans génie non plus. Pas assez souriant, par contre, il pourrait montrer qu'il est content d'être de retour, remercier la foule qui l'aime.

Chipoter sur le poids dans l'eau ou des conneries comme ça, je trouve ça petit, faut vraiment être à court d'arguments. Qui a déjà vu un film sans invraisemblance ? Evidemment si il fallait des consultants docteur ès physique pour faire un scénario ... Il y en avait bien plus dans les 4 autres films moi je suis content du résultat, même si quand on est fan on est toujours un peu déçu quelque part.

Je suis d'accord avec la vision selon laquelle on trouve que Clark est trop peu dans le film à cause des séries qui inversent les rôles : le vrai Kal-el c'est Superman, il se déguise en Clark pour avoir la paix et une vie plus normale, alors que dans Loïs & Clark par exemple il dit à Loïs "Clark c'est ce que je suis vraiment, Superman c'est ce que je peux être". Je trouvais aussi qu'on le voyait pas assez mais maintenant j'ai compris pourquoi.

Un dernier point positif : quand Superman attrape l'avion par le bout de l'aile, elle se casse ! Ouais ! Enfin !
Combien de machins hyper lourds a-t-il tenus par les extrémités les plus fragiles et les plus improbables sans que jamais cela ne rompe ?

Julien a écrit:Hello
J'ai vu le film et j'aimerais donner mon avis.
Déjà dans un premier temps, j'accepte totalement que le film n'ai pas plu à certaines personnes; et il y a une chose qui est sure: j'vais pas essayer de les faire changer d'avis : il en faut pour tous les goûts

Si si essaye de nous faire changer d'avis !! Et tu es loin d'être le seul à avoir aimé

Julien a écrit:
Pendant longtemps, mon gros "problème" c'était les films "superman"...
Même si pour l'époque c'était du grand spéctacle, j'ai toujours trouvé que c'était un sac à clichés comme c'est pas possible lol
Et en règle général de toute manière, pour moi, superman à la télé ou au cinéma, ca a toujours été un kitch pas possible...

C'est ça qui est marrant ! Ma nana par exemple adore ce côté "Kitch". Les Star trek et tout autre batman la série des années 60 !
bien sur ça a vieilli et c'est normal. Chaque époque est marquée par son histoire, la BD était aussi trés Kitch. Mais les périodes partent et reviennent. De plus ce sont ses premiers pas qui ont donnés le ton sur ce qui est aujourd'hui. C'est le fruit d'une génération un peu décalé. Même moi j'avais du mal à l'époque... Mais Superman 1 fut une grosse révélation à sa sorti, quasi autant que Star Wars.

Julien a écrit:
(je passe rapidement sur les effetx spéciaux, forcement en 2006...ils savent faire voler un mec maintenant)...
Mais j'ai trouvé le film vraiment bien! Le meilleur film de super héro que j'ai jamais vu (si si).

Vive le numérique !

Julien a écrit:
*Les acteurs....On dit qu'ils jouent mal...Brandon Routh n'est pas Christopher reeves...Non, c'ets vrai, il n'ets pas Christopher Reeves ...Et c'ets très bien comme ça (et pourquoi pas Dean Cain pendant qu'on y est?! )

Il joue bien Brandon, j'ai juste dit qu'il était encore jeune.

Julien a écrit:
Une autre critique que j'ai entendu..."Ouais il est nul ce film, on a perdu l'esprit de spremiers"... hum...Ouais...

Ah bon ? Le problème c'est que il n'y a que des hommages au premier et le reste est faiblard. Mais cela doit venir du décalage de génération


Je suis sincérement content que tu es apprécié cela prouve qu'il y a une relève sur Supes !!

lol, Oui encore qu'en matière de relève on peut faire mieux parce qu'à part le film, j'suis resté très "traditionnel" et c'est surtout le personnage BD qui m'interesse

Un autre truc aussi maintenant que j'y pense, que j'ai bien aimé dans le film. C'est l'ambiance rendu grace aux décors et aux costumes.
Une ambiance un peu année 30 j'aime assez...

Et le costume que j'ai trouvé très bien mis au gout du jour...

Ilium a écrit:Si si essaye de nous faire changer d'avis !!

Ben sincèrement, même si je pouvais, j'en aurais même pas envie.
Ca reste un film donc c'est assez bien qu'il y ait des gens qui n'ont pas aimé, ca permet d'en discuter.
Puis c'est très bien je trouve que le film ne fasse pas l'hunanimité chez les fans de superman...Ca prouve qu'on n'est pas des abrutis qui disons amen dès qu'il y a le mot superman dessus. Et qu'on garde notre objectivité

Voilà, j'replonge dans "all star"

Julien a écrit:
Voilà, j'replonge dans "all star"

Excellente lecture ! Morisson est un faiseur de rêves.


Sur !! Le coeur de Superman est dans le Comics.

Question : Comment le fils de Superman peut-il avoir des pouvoirs alors que lors de sa conception, son père n'avait plus ses pouvoirs ?

IL est assez failbard quand meme donc ptéte que... c'est sous jacent

LeMartien a écrit:IL est assez failbard quand meme donc ptéte que... c'est sous jacent

ouais mais il a déjà une ébauche de costume avec la poubelle en guise de masque !...

Je reprendrais les paroles de perry :
Ce que les gens aiment c'est, la tragédie, le sexe et Superman.
C'est tout ce que l'on retrouve dans ce film (enfin le sexe bof bof, on est loin du caractère et personalité de la Lois Lane, ça sent plutôt l'eau de rose version Titanic/Harlequin)

Le visuel est super beau, le rendu de l'image numérisé fait que parfois ça ne fait plus réelle, bref c'est du grand budget.

Aux premiers regard, je me suis senti frustré par les moults sujets qu'abordent le film (la même frustration qu'avec les x-men d'ailleurs) :
Télérama cite :
Plus que le grand spectacle, honnêtement mené, ce qui passionne le réalisateur est le doute qu’il y instille, emboîtant le pas à Lois Lane : un gentil héros qui lutte contre les méchants, est-ce vraiment fascinant aujourd’hui ? C’est, peu ou prou, aux raisons d’être de Superman qu’il s’attaque. Il en fait un personnage fragilisé, qui perd sa toute-puissance pour devenir une sorte de simple ange gardien. Ce surhomme hérite aussi de questionnements plus profonds et finalement plus concrets que de savoir comment sauver la planète : accepter sa solitude, sa différence surnaturelle, et aussi sa place de père

En le regardant encore et encore, on s'aperçoit vite que chaque acteur se cantonne à son rôle et que chacun apporte une pierre à l'édifice mais chaque personnage étant un sujet différent (ça reste bref les dialogues et les interactions des personnages sont rares, du genre Bonne nuit Lois/au revoir Lois) . Pourquoi pas, le premier Superman était une version plus que classique excellament fait mais nous avons ici un autre aperçu sous un autre angle (le scénario n'a rien de transcendant mais pour un seul film le sujet du retour est bien fait). D'habitude, les films popcorn reste des films d'une banalité et d'un soporifisme affligeant, on pourra toujours dire qu'il aura fait un Superman à sa façon. Mais qu'attend on vraiment d'un film de Superman ? Un épisode "action" sur les plus de 1000 scénari fait sur pas mal d'année (comme la version avec Doomsday qui était prévu avec Nicolas Cage en se souvenant que les suites n'avaient pas marché) ou une version restant dans le thème général connu du grand public ?
Le but avant tout était de remettre au gout du jour Superman 20 ans après. On ne peut qu'espérer que maintenant c'est fait, une suite plus actif voit le jour... (et des acteurs plus matures parce qu'on a plus l'impression d'être entre la période smalville et Lois et Clark).

Error de bouton double post
Bah j'en profite alors :

CYLON a écrit:Question : Comment le fils de Superman peut-il avoir des pouvoirs alors que lors de sa conception, son père n'avait plus ses pouvoirs ?

Ton avatar te dirait :
L'Adn mon fils, l'Adn kryptonien. :p

Et à savoir qu'apparemment les résultats suffisent à une suite :
Fox
"'Superman Returns' will be profitable for us," says Warner Bros. production president Jeff Robinov. "We would have liked it to have made more money, but it reintroduced the character in a great way and was a good launching pad for the next picture. We believe in Bryan and the franchise. Clearly, this was the most emotional and realistic superhero movie ever made."

Bienvenue à toi Captain Kalbator,

Je suis assez d'accord, bon j'ai mis de l'eau dans mon vin depuis ma sévère critique. Il y a de bonnes idées mais mal exploitées.

Mais qu'attend on vraiment d'un film de Superman ? Un épisode "action" sur les plus de 1000 scénari fait sur pas mal d'année (comme la version avec Doomsday qui était prévu avec Nicolas Cage en se souvenant que les suites n'avaient pas marché) ou une version restant dans le thème général connu du grand public ?

Euh oui, certainement, en mieux.
Les thèmes ne manquent pas et ne seront pas forcèment calqués sur le comics. La force de Superman vient de ses faiblesses et de sa naïveté mis à l'épreuve. Un film qui le fasse murir vers un état plus proche d'un Kingdom Come par exemple. L'originalité dans Superman n'est pas morte fort heureusement, il est loin de la carcature que lui fait porté Franck Miller. Pour marquer une scenar, j'aime assez le thème du réveil du bouda

Le but avant tout était de remettre au gout du jour Superman 20 ans après. On ne peut qu'espérer que maintenant c'est fait, une suite plus actif voit le jour... (et des acteurs plus matures parce qu'on a plus l'impression d'être entre la période smalville et Lois et Clark).

on est d'accord...

Kalbator a écrit:...sa différence surnaturelle...

Excellent !